Первая сессия Верховного совета СССР. Стенографический отчет. Часть I. 3 - 7 июня 1989 г.

180 Pages·10.151 MB·Russian

ПЕРВАЯ СЕССИЯ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ
ОТЧЕТ
ЧАСТЬ I
3 -7 июня 1989 г.
ИЗДАНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
г
/

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
ПЕРВАЯ СЕССИЯ
БЮЛЛЕТЕНЬ № 1
ЗАСЕДАНИЯ СОВЕТА СОЮЗА
3 июня 1989 г.
С О Д Е Р Ж А Н И Е
Стр.
Вступительное слово Председателя Верховного Совета СССР М. С. Горбачева . . 3
Предложение депутата Велихова Е. П. о кандидатуре на пост Председателя
Совета Союза.................................................................................................................. 5
Выступление депутата Примакова Е. М. в связи с выдвижением его на пост Пред­
седателя Совета Союза и ответы на вопросы........................................................... 5
Обсуждение кандидатуры депутата Примакова Е. М.................................................... 12
Избрание депутата Примакова Е. М. Председателем Совета Союза......................... 15
Выступление Первого заместителя Председателя Верховного Совета СССР
А. И. Лукьянова об образовании постоянных комиссий Совета Союза и ко­
митетов Верховного Совета СССР и ответы на вопросы депутатов.................... 16
Обсуждение вопроса об образовании постоянных комиссий Совета Союза и ко­
митетов Верховного Совета СССР............................................................................... 17
Принятие Постановления об образовании постоянных комиссий Совета Союза . . 35
Принятие Постановления об образовании комитетов Верховного Совета СССР . . 36
ХШ. etf. у
БИБЛИОТЕКА
9s,
Ш£ К мгк
ББК *?^7Г7)05— к п с с
С 79
ШѴХЬ nj-}y
ПАРЛАМЕНТСКАЯ
бйьшотекарф
ISBN 5-1-206—00117—1
З а с е д а н и е п е р в о е
Зал заседаний палат Верховного Совета СССР в Кремле. 3 июня
1989 года. 15 часов.
Председательствует Председатель Верховного Совета СССР
М. С. Горбачев.
Председательствующий. Товарищи депутаты! Чтобы не ставить
в неудобное положение тех, кто не подошел, подождем еще две ми­
нуты. Поступили сведения, что пока зарегистрировалось 238 депу­
татов из 271.
А тем временем можно обсудить вот какой вопрос. Когда я вел
на Съезде заседание, мне присылали записки: «Михаил Сергеевич,
почему Вы все время стоите?» Вроде я нависаю над залом, и тем самым
возникает давление.
Мировая практика, в общем, такова, что председательствующие
сидят, да еще кое-где и молоточек имеют. Ну мы обойдемся пока без
молотка, давайте просто договоримся, как будет у нас. Это не только
ко мне относится, но и к председателям палат, это общепринятая пар­
ламентская традиция. Конечно, думаю, у нас и своих традиций будет
много. Я огласил сведения о регистрации.
Позвольте открыть первое заседание Совета Союза Верховного
Совета СССР.
Прежде всего я хочу сердечно поздравить вас, дорогие товарищи,
с избранием в Верховный Совет, который принимает свои обязан­
ности на очень важном этапе развития перестройки.
Может быть, я повторюсь, но повторюсь сознательно. Сегодня,
когда концепция перестройки соприкасается с жизнью, когда перест­
ройка из сферы политики трансформируется в практическую деятель­
ность, вошла в жизнь нашего общества, задевает жизненно важные
интересы всех нас, она ставит перед нами много важных проблем.
И главная из них — как сделать, чтобы все, что мы начали, набирало
динамику, углублялось, укреплялось, давало позитивные результаты.
Мы почувствовали во время избирательной кампании — народ
оказал большую поддержку, доверие всем нам и вместе с тем принес
на выборы, в эту избирательную кампанию, я бы сказал, дух здоро­
вого критицизма и высокой требовательности. Это все объяснимо:
все мы хотим, чтобы перестройка двигалась, быстрее приносила пло­
ды. Пока же мы не только не решили тех многочисленных проблем,
которые получили в наследство, но и в своей работе уже допустили
ряд промахов, просчетов. Их тоже надо видеть и учитывать.
Сегодня складывается очень ответственная ситуация — мы на
Съезде народных депутатов выходим на создание новых высших орга­
нов власти в стране, выходим на более четкое распределение законо­
дательной и исполнительной власти. Это сопровождается и процес­
3
сами демократизации в сфере управления, в сфере экономики, да и
в духовной сфере. Очень важно найти всем этим органам, а в данном
случае нашему Верховному Совету, свое место с тем, чтобы он мог
наилучшим образом выполнить ответственнейшую роль. __
За дни работы Съезда я убедился, как быстро перестройка меняет
людей Сколько замечательных людей — разных, не похожих друг
на друга но очень заинтересованных в том, чтобы дело менялось в
стране к лучшему,—выталкивают вперед перестроечные процессы.
Уже так сказать, выкристаллизовываются новые кадры. Это, между
прочим путь обновления кадров. Перестройка будет и рождать, и
формировать свои кадры. Мы должны быть реалистами. Просто так,
где-то в лаборатории, вне перестроечных процессов новых кадров
не получить. Я располагаю данными, что у нас прошло большое
обновление кадров. И тем не менее мы увидели, что новые эшелоны
и второй, и третий — тоже еще не могут сразу понять и наити свое
место, у них не хватает еще опыта повести дела по-новому. Это прояв­
ляется и в политическом процессе, и в экономическом, и в сфере управ­
ления Точно так же всем нашим людям — рабочим, крестьянам,
интеллигенции — в новых условиях приходится по-новому строить
свою жизнь, по-новому организовывать свою работу.
В общем, все мы находимся в процессе освоения новых форм.
Очень важно, чтобы этот процесс шел быстрее, эффективнее, полно­
кровнее и с меньшими ошибками, с тем чтобы мы включили сильные
механизмы, которыми располагает наш общественный строи. В этом
смысле я — убежденный оптимист. В том, что мы через механизмы
демократии выводим на главные направления перестройки наших
людей, трудящихся,—самая большая гарантия того, что мы все-таки
возьмем ситуацию в руки, что найдутся люди для всех дел, и мы ре­
шим стоящие перед страной задачи. Но упрощать не будем. Дебаты
показали, как сложна ситуация, как много мы должны сделать.
Хочу пожелать вам, дорогие товарищи, плодотворной деятель­
ности и, как Председатель Верховного Совета, сказать — я открыт
для контактов, для бесед, для обсуждения. Пусть у нас тут будет то
варищеская, демократическая обстановка, чтобы мы могли наладить
всю работу в интересах дела. Поздравляю, желаю вам больших успе­
хов. (Аплодисменты).
Пока я говорил, подошли еще 23 депутата.
Пользуюсь своими полномочиями для того, чтобы дать жизнь
вашей палате — Совету Союза, помочь вам провести первое органи­
зационное заседание, на котором имеется в виду избрать Председателя
палаты, и на основе краткого доклада, который сделает Анатолии
Иванович Лукьянов, обменяться мнениями по перечню комиссии
и комитетов. Вот два вопроса, которые сегодня мы должны решить.
Нет возражений против такой повестки дня? Нет.
Слово для предложения от имени Советов старейшин по канди­
датуре на пост Председателя палаты предоставляется депутату Вели­
хову Евгению Павловичу.
Велихов Е. П., вицё-президент Академии наук СССР, член Верхов­
ного Совета СССР.
Глубокоуважаемый товарищ председатель, глубокоуважаемые
товарищи! Советы старейшин собрались сегодня утром и обсудили
предложения по кандидатуре Председателя Совета Союза. После
часового обсуждения, во время которого было задано много вопро­
сов высказан ряд замечаний, все мы единодушно пришли к мнению,
что наиболее подходящим кандидатом на этот пост является Евгении
Максимович Примаков, академик, директор Института мировой эко­
номики и международных отношений Академии наук СССР. Его мы
4
вам и рекомендуем. Он академик-секретарь отделения Академии наук,
занимает ряд общественных постов.
Естественно, что для нас, для академии, это будет серьезная
потеря, но академия тоже поддерживает эту кандидатуру.
Во время обсуждения Евгений Максимович ответил на вопросы.
Из его ответов и короткого выступления ясно, что он понимает слож­
ную, исключительно ответственную задачу руководства работой Со­
вета Союза, выполнения конституционных обязанностей, осущест­
вления прав в законодательной области, в области контроля через
бюджет и другие функции. Он понимает, что все это надо вести на
деловой основе, в духе перестройки, демократично опираясь и на
депутатов, входящих в Совет Союза, и на всех народных депутатов,
и на прямой диалог с избирателями.
Те замечания, которые были у депутатов от Сибири и Литвы,
в основном касались стиля работы кандидата. Надо сказать, что этому
обсуждению помогала широкая известность Евгения Максимовича.
В основном ему было рекомендовано и в дальнейшем больше и больше
вести диалог, больше выслушивать мнений в общении с депутатами.
После часового обсуждения мы все пришли к единодушному
мнению рекомендовать вам кандидатуру депутата Примакова.
Председательствующий. Вопросы к товарищу Велихову есть?
Пожалуйста.
С места. Евгений Павлович, рассматривались ли другие канди­
датуры?
Велихов Е. П. До заседания Советов старейшин рассматривались
разные кандидатуры, но на нем мы все пришли к кандидату­
ре академика Примакова.
С места. Вы сказали, что у Евгения Максимовича большая об­
щественная нагрузка и работа. Не будет ли это мешать его работе?
Велихов Е. П. В процессе обсуждения этот вопрос поднимался.
Евгений Максимович совершенно четко сказал, что он в случае избра­
ния слагает с себя и все другие общественные функции, и основную
работу.
Председательствующий. Хотя я ставил вопрос, есть ли другие
предложения, других предложений не вносилось. Те, кто участво­
вал в заседании Советов старейшин, могут подтвердить, что именно
так это и было.
Присаживайтесь, Евгений Павлович.
Мы можем поступить так: дать слово депутату Примакову, послу­
шать, задать ему вопросы. Правильно? Пожалуйста, товарищ Прима­
ков. А потом продолжим обмен мнениями.
Примаков Е. М., директор Института мировой экономики и меж­
дународных отношений Академии наук СССР, член Верховного Со­
вета СССР.
Уважаемые товарищи депутаты! Я понимаю, что если буду избран
Председателем Совета Союза, то мне предстоит всю свою деятель­
ность, свою жизнь, если хотите, посвятить работе на этом посту.
Поэтому нет никаких вопросов — я, естественно, оставлю свою работу
и освобожусь от всех других нагрузок, которые сейчас мне поручено
вести и по линии института, и по линии отделения академии, и по
линии Советского национального комитета азиатско-тихоокеанского
экономического сотрудничества.
Я исхожу из того, что Верховный Совет имеет чрезвычайно боль­
шое значение для преобразования нашей политической структуры в
процессе перестройки, что обе его палаты должны занять подобаю­
щее место в системе народовластия, которое сейчас образуется на
5
наших глазах. Я думаю, вы не ждете от меня сейчас каких-то заявле­
ний, которые могут в сумме обозначать программу или концепцию
деятельности Верховного Совета. Было бы легкомысленным с моей
стороны выступать с такими заявлениями сейчас. Концепция может
вырабатываться только в результате общения, только в результате
дискуссий, только на коллективной основе с участием, безусловно,
всех депутатов палаты и всех желающих участвовать в этой ответ­
ственнейшей работе народных депутатов, которые не вошли в Верхов­
ный Совет. Я уже сейчас хотел бы сказать, что Верховный Совет и
наша палата не должны повторять того, что было раньше. Она не мо­
жет и не должна быть механизмом голосования. Она должна быть
механизмом законотворческой деятельности, в том числе и для вне­
сения поправок в существующие уже законы в той их части, в которой
они, столкнувшись с жизнью, не оправдали себя. В то же самое время
Верховный Совет и наша палата должны, безусловно, быть на страже
интересов советских людей в процессе перестройки. И путь здесь в
том, чтобы обе палаты осуществляли контроль, реальный контроль
над деятельностью исполнительных органов.
Эти функции, конечно, не были свойственны прежнему Верхов­
ному Совету. Сейчас мы создаем новый Верховный Совет, новый пар­
ламент, который должен и по-новому работать. Если я буду избран,
то я все свои силы приложу, чтобы в какой-то степени оправдать ваш
выбор. Благодарю вас за внимание.
Председательствующий. Вопросы будут? Может, Вы о себе не­
множко расскажете депутатам.
Примаков Е. М. Родился я в 1929 году, вырос и окончил среднюю
школу в Тбилиси, поступил в Институт востоковедения, в 1953 году его
окончил. После этого учился в аспирантуре в Московском универ­
ситете, на экономическом факультете, закончил ее, работал на радио,
потом длительное время — в газете «Правда». Был ее корреспонден­
том на Ближнем Востоке с 1965 по 1970 год. Работая в «Правде», защи­
тил докторскую диссертацию, перешел на работу в Академию наук,
работал заместителем директора Института мировой экономики и
международных отношений. Затем был переведен на должность дирек­
тора Института востоковедения и, поработав там, вернулся в Институт
мировой экономики и международных отношений, где работаю до
настоящего времени директором. В партию я вступил в 1959 году.
Председательствующий. Какие вопросы, товарищи? Пожалуйста.
С места. Ваша позиция в сфере законодательства.
Примаков Е. М. Я считаю, что нужно вносить изменения в сущест­
вующую Конституцию. Но нужно это делать, как говорится, не «с ко­
лес», не прямо по предложениям, которые поступают непосредствен­
но сейчас, и тут же по ним проводится голосование. Это — в высшей
степени сложная законотворческая деятельность, но она должна,
безусловно, осуществляться. И должны работать комитет или комис­
сия, которая будет заниматься разработкой Конституции.
Это, безусловно, относится и к тем предложениям, тем замеча­
ниям, которые уже высказаны на Съезде и которые будут поступать
с мест. Все это необходимо тщательнейшим образом учитывать. Во­
обще я не мыслю работу Верховного Совета без реальной обратной свя­
зи — связи с избирателями, связи с народными депутатами, которые не
вошли в Верховный Совет, связи со всеми трудящимися нашей страны,
связи с республиками. Хотя есть палата — Совет Национальностей,
наша палата тоже должна базировать свою работу на связях с
республиками.
Предложения, которые делаются прибалтийскими республиками,
6
содержат в себе очень много полезного. Полезное в них — ив русле
исправления деформаций, которые были в отношениях между центром
и периферией в прошлом. Я считаю, что, безусловно, должно быть
изменено то положение, когда республики (это относится не только
к прибалтийским республикам) работают лучше, но не получают
реального улучшения своей жизни. Это один из главных принципов,
который нужно положить в основу ликвидации деформаций, имев­
шихся в отношениях между центром и периферией.
В то же самое время по многим вопросам следует проводить, как
мне кажется, серьезное обсуждение с привлечением экспертов, специ­
алистов в той или иной области для того, чтобы выйти на результаты,
которые удовлетворят нас всех — не только как жителей или предста­
вителей отдельных республик, но и как граждан великого Советского
Союза.
С места. Скажите, пожалуйста, как экономист, какую концепцию
развития социализма на данном этапе Вы считаете наиболее рацио­
нальной?
Примаков Е. М. Как экономист, я считаю, что самой жизненной
концепцией развития социализма в экономической области является
та концепция, которая ведет к саморегулирующейся экономике.
Председательствующий. Товарищ Медведев, пожалуйста.
Медведев Р. А., писатель, г. Москва, член Верховного Совета СССР.
У меня чисто процедурный вопрос. Верховный Совет предполагает
постоянную работу. Будет ли он заседать после того, как закончатся
заседания Съезда народных депутатов?
Примаков Е. М. Безусловно. Потому что Верховный Совет будет
работать на постоянной основе.
С места. И какой срок?
Примаков Е. М. Задайте мне эти вопросы, если вы меня изберете,
тогда я с полным правом на них отвечу.
С места. Товарищ Примаков, на Съезде мнения депутатов разде­
лялись. Вероятно, и в нашей палате эти мнения разделятся. Являетесь
ли Вы сторонником компромиссов?
Примаков Е. М. Я считаю, что главная задача Председателя —
вести дело так, чтобы не занимать какую-то позицию сразу же, не
пресекать прения, не вносить дезорганизацию в обмен мнениями,
который происходит в палате. Он должен демократично вести дело
к тому, чтобы попытаться найти здоровый компромисс между различ­
ными позициями.
С места. Евгений Максимович, как известно, на Съезде прозву­
чало предложение о пересмотре статуса Верховного Совета страны,
то есть о том, чтобы превратить его в рабочий исполнительный орган.
Как Вы относитесь к этому предложению?
Примаков Е. М. Я считаю... Снова прошу прощения, что все от­
веты начинаю со слов «я считаю», но мне задают вопросы...
Председательствующий. Да, сейчас как раз Ваша точка зрения
нужна.
Примаков Е. М. Моя личная точка зрения: надо подходить к этому
диалектически. С одной стороны, безусловно, Верховный Совет — это
продолжение Съезда и это орган Съезда. С другой стороны, он должен
иметь целый ряд полномочий, которые делают его постоянно дейст­
вующим парламентом. Вот таков мой ответ на Ваш вопрос.
7
С места. Я бы хотел узнать, как Вы относитесь к процедурным
вопросам?
Примаков Е. М. Мне думается, что нужно использовать все формы
голосования — и тайное, и открытое, и поименное голосование — в за­
висимости от того, какая форма в каждом данном случае будет прино­
сить максимальный эффект и будет способствовать принятию правиль­
ных решений.
Председательствующий. Пожалуйста.
С места. Какие законопроекты первоочередные, по Вашему
мнению?
Примаков Е. М. Товарищи, я думаю, что вы отнесетесь ко мне, как
к несерьезному человеку, если я сейчас вам буду излагать всю иерар­
хию законопроектов, которые должны быть обсуждены. Мне пред­
ставляется, что это должно быть результатом нашего коллективного
обсуждения, с учетом мнений всех депутатов. Потом, если буду из­
бран, я выступлю с определенными предложениями на этот счет.
С места. Мы на Совете старейшин поддержали Вашу канди­
датуру Мне хотелось бы спросить, считаете ли Вы, что нам сле­
дует более активно развивать межпарламентские связи, причем не
ТОЛІКО на уровне руководства палат Верховного Совета и Комитета
по международным делам, но и парламентариев?
Примаков Е. М. Безусловно, считаю, что следует развивать актив­
ные межпарламентские связи, тем более что, товарищи, это как раз
та сфера перестройки, где мы достигли больших позитивных результа­
тов. Мы отодвинулись от опасной черты, к которой подходили, и лик­
видировали непосредственную угрозу термоядерной катастрофы,
нависшей над всем человечеством. Нам нужно закрепляться на этих
рубежах, идти дальше. Межпарламентская деятельность призвана
быть одним из каналов, который позволит решить эту задачу.
Мне кажется, что, если учесть разброс мнений по вопросам, ко­
торые сейчас вносятся на обсуждение, и если мы хотим сделать по-
настоящему действующий парламент, который будет квалифициро­
ванно, профессионально разбирать все вопросы и которому не будет
стыдно потом за принятые решения, нужно принимать их после
серьезного обсуждения и голосовать уже тогда, когда пройдет какой-
то срок и мы сможем серьезно учесть все «за» и «против». Особенно
по вопросам Конституции.
Председательствующий. У меня складывается мнение, что вообще,
наверное, надо выходить, и, может быть, это будет самое важное,
на создание на Съезде Конституционной комиссии.
Примаков Е. М. Я не просто механически присоединяюсь
к мнению Председателя Верховного Совета, я считаю, что надо
вынести первые результаты работы этой комиссии на следующий
Съезд, который состоится осенью.
С места. Какие есть у Вас слабости?
Председательствующий. Ну, о слабостях не выгодно в такой
момент говорить.
Примаков Е. М. Что я вам могу сказать. Хобби у меня единст­
венное — работать по-настоящему. Я этим и занимался всю жизнь
и в меру своих сил пытался работать ответственно на том участ­
ке, который мне поручался.
Если Вы интересуетесь личной жизнью, то я Вам лично расскажу.
С места. Как Вы смотрите на предложение, чтобы Конституция
впредь принималась народным голосованием?
8