Советско-американская встреча на высшем уровне. Москва. 29 мая–2 июня 1988 г. Документы и материалы

122 Pages·1988·17.101 MB·Russian

СОВЕТСКО-
АМЕРИКАНСКАЯ
ВСТРЕЧА
НА ВЫСШЕМ
УРОВНЕ
Москва
29 мая - 2 июня 1988 года
СОВЕТСКО-
АМЕРИКАНСКАЯ
ВСТРЕЧА
НА ВЫСШЕМ
УРОВНЕ
Москва
29 мая - 2 июня 1988 года
Документы и материалы
МОСКВА
ИЗДАТЕЛЬСТВО
ПОЛИТИЧЕСКОЙ
ЛИТЕРАТУРЫ
1988
ББК 66.4(2)
С 56
ОТВЕТЫ М. С. ГОРБАЧЕВА
НА ВОПРОСЫ ГАЗЕТЫ «ВАШИНГТОН ПОСТ»
И ЖУРНАЛА «НЬЮСУИК»
Вопрос. Изменились ли под влиянием трех встреч с
Президентом Рейганом Ваши представления о том, как
мирное соревнование между капиталистическими и со­
циалистическими странами следовало бы регулировать в
будущем? Какой вклад, по Вашему мнению, предстоя­
щая встреча с Президентом внесет в стабилизацию этого
соревнования?
Ответ. Я убежден, что в мире зародились и развива­
ются позитивные тенденции. Происходит поворот от кон­
фронтации к сосуществованию. Ветры «холодной войны»
сменяются ветрами надежды. И я вижу, что немалую
роль в этом играют признаки улучшения, оздоровления
отношений между Соединенными Штатами и Советским
Союзом. Везде в мире остро чувствуется необходимость
перемен, если хотите, потребность в перестройке между­
народных отношений. В этой ситуации крайне важно
поддерживать позитивные контакты между Западом и
Востоком.
А диалог между Соединенными Штатами и Советским
Союзом просто жизненно необходим ввиду огромной ро­
ли, которую они играют в современном мире.
Работает сам факт этого диалога, не говоря уже о его
содержании, когда имели место принципиально важные
совместные констатации, а именно, что войны недопусти­
мы— ни ядерные, ни какие другие; что проблемы надо
решать политическим путем; что необходимо признавать
реальности современного мира.
0801000000—322
Очень важно, что все это прозвучало на весь мир, и
в 079(02)—88
мы свидетели того, как он откликнулся. И напрашивает-
15ВМ 5—250—00629—9 © ПОЛИТИЗДАТ, 1988 3
ся вывод: да, мы разные и останемся такими. Будем при­ ветско-американских отношениях в ходе совместной вой­
вержены своим идеям, своему образу жизни. Но есть об­ ны и победы над фашизмом.
щая ответственность, особенно у наших двух великих Убежден, что военно-стратегический паритет можно
держав. И каждое свое действие мы должны соизмерять поддерживать на низком уровне — и без ядерного ору­
с этой ответственностью. жия. Мы свой выбор сформулировали ясно — остановить
Что касается возможных результатов предстоящей гонку вооружений, повернуть ее вспять.
четвертой встречи с Президентом, в частности перспектив Что касается так называемой «минимальной ядерной
достижения детального соглашения о 50-процентном со­ силы сдерживания», то не стану спорить сейчас со сто­
кращении стратегических наступательных вооружений, то ронниками этой идеи. Пока у нас и у вас в стратегиче­
за последние месяцы и недели высказано столько сужде­ ских арсеналах находится больше чем по 10 тысяч бое­
ний, что хотелось бы сказать одно: наберитесь терпения, головок. Давайте сначала сократим их вдвое. Потом, мо­
до встречи остаются считанные дни, дайте нам с Прези­ жет быть, еще раз вдвое, а потом еще раз. А тем време­
дентом вместе поработать. К чему мы придем, не будет, нем договоримся о ликвидации химического оружия и
конечно, скрыто от общественности. начнем процесс сокращения обычных вооружений в Ев­
Впрочем, два замечания считаю нелишними. Само ропе. Во всем этом будут участвовать не только США и
продолжение советско-американского диалога на выс­ СССР, но и другие ядерные и неядерные государства.
шем уровне важно и существенно. Во всяком случае, я И это станет важным стимулом к изменению мира в сто­
надеюсь, что, как и на предыдущих встречах, в центре рону демилитаризации политики, мышления, вообще
нашего с Президентом внимания будут главные вопросы международных отношений. И другое: если мы уже сей­
современного мира и что мы сможем выйти на новый час будем ориентироваться на «минимальное ядерное
уровень диалога и взаимопонимания. сдерживание», то уверяю: ядерное оружие начнет рас­
А если соглашение о 50-процентном сокращении стра­ ползаться по всему свету, обесценивая и подрывая даже
тегических наступательных вооружений будет подготов­ то, к чему мы можем прийти на советско-американских
лено при нынешней американской администрации, не переговорах и переговорах ныне существующих ядерных
вижу препятствий, чтобы мы с Президентом Рейганом его государств.
подписали. Такой ход дел я бы приветствовал. Мирное будущее человечеству могут гарантировать
Вопрос. Многие на Западе считают, что ядерное ору­ не «ядерное сдерживание», а равновесие разума и доброй
жие в последние десятилетия способствовало сохранению воли, система всеобъемлющей безопасности.
стабильности в мире. В этих условиях для СССР и США Вопрос. Лидеры НАТО заявили, что, даже если ра­
не было бы разумнее договориться о сохранении мини­ венство в обычных силах в Европе было бы достигнуто,
мальных ядерных сил сдерживания? ядерное оружие на континенте все равно необходимо со­
Ответ. Не могу согласиться с теми, кто считает бес­ хранить как оружие возмездия. Если, согласно этой пози­
перспективным стремление к безъядерному миру. ции, ядерное разоружение для Запада неприемлемо, то
Не раз уже полемизировал с представителями Запада не следует ли попытаться достичь совместного соглаше­
по поводу их довода: мол, не появись ядерное оружие, ния относительно условий модернизации тактического
не прожили бы мы 40 лет без мировой войны. Это из об­ ядерного оружия, размещенного в Европе?
ласти предположений. А если трезво оценить ту реаль­ Ответ. Разговоры о ядерном оружии на континенте
ную роль, которую сыграло так называемое «равновесие как средстве возмездия — это все та же концепция ядер­
страха»? Оно не дало ничего, кроме невиданной милита­ ной «ограниченной войны» в Европе. Она совершенно
ризации внешней политики, экономики, даже духовной противоречит тому, о чем мы говорили с Президентом
жизни. Нанесло ущерб в сфере международной морали и США еще в Женеве, а именно — что в ядерной войне
нравов, загубило ту атмосферу доверия и дружелюбия, не может быть победителей, что ее просто-напросто не
искреннего интереса друг к другу, которая родилась в со- должно быть. А разве не той же ядерной катастрофой в
4 5
центре континента угрожает реализация формулы о мо­ повторяю, на взаимной основе. Далее можно было бы
дернизации тактического ядерного оружия в Европе? выровнять вооружения на максимально низком уровне,
Я знаю о заявлениях НАТО относительно ядерного достаточном только лишь для обороны.
оружия. Но знаю и о том, что мысль работает не только Мы не удовлетворены тем ритмом, в котором идут
в штабах НАТО, а й в широких общественных, научных сейчас так называемые консультации 23-х в Вене, где
кругах, в правительственных тоже. И уже есть ряд идей, вырабатывается мандат будущей конференции. Если ра­
которые имеют авторитетных сторонников и на Востоке, бота в Вене будет по-прежнему идти ни шатко ни вал­
и на Западе Европы,— о путях сокращения обычных воо­ ко, Европе придется долго ждать ликвидации этих асим­
ружений от Атлантики до Урала, в том числе и средств метрий.
двойного назначения. Мы поддерживаем идеи безъядер­ Возможно и даже наверное, есть люди, кому такая
ных зон на Севере Европы и на Балканах. Выступаем за ситуация по душе. Но думаю, они недолго продержатся
создание в Центральной Европе 300-километрового кори­ на своих позициях. Силы, понимающие неотвратимость
дора, свободного от ядерного оружия всех видов и вооб­ решения вопроса об опасном вооруженном противостоя­
ще тяжелого оружия. Я называю только некоторые идеи, нии на Европейском континенте, нарастают.
далеко не все. Вопрос. Что необходимо предпринять за месяцы, ос­
Убежден, что именно здесь, в таких промежуточных тающиеся до истечения президентских полномочий Рей­
проектах, надо искать способ продвижения к избавлению гана, для того чтобы Ваши личные отношения с Прези­
от угрозы ядерной войны, а не в попытках цепляться за дентом поднялись до уровня межгосударственных и ста­
ядерное оружие, которое ни в каких «вариантах» не дает ли нормой в будущем?
выхода к подлинной безопасности. Идеи, о которых вы Ответ. Опыт современных международных отношений
говорите в своем вопросе, это — самообман. показывает, какое большое значение приобрели встречи
А уж если говорить о «сдерживании», то разве не высших руководителей государств, тем более таких, как
удерживает от войны сознание хотя бы того, что удар Соединенные Штаты и Советский Союз. Поскольку на­
даже с помощью обычного оружия по АЭС и химическим лицо осознание в обеих странах необходимости нара­
заводам был бы гибельным для густонаселенной Ев­ щивания диалога и оздоровления отношений, то совер­
ропы? шенно очевидно, что дело тут не только в личных пози­
Вопрос. Страны НАТО предложили государствам — циях руководителей. Это — императив самого времени.
участникам Варшавского Договора пойти на сокраще­ Это — стремление наших народов. Такова постоянная ве­
ние — на десятки тысяч единиц — неядерных вооруже­ личина в советско-американском диалоге. И она сохра­
ний, которые могли бы использоваться для осуществле­ няется. А если к этому еще прибавить накопленный опыт,
ния неожиданных или широкомасштабных наступатель­ то все это вместе позволяет надеяться на преемствен­
ных операций. Вписывается ли этот подход в рамки ность и даже наращивание контактов и взаимопонима­
Ваших высказанных намерений вести переговоры на ния. Но в основе всего, повторяю, лежат не настроения
основе асимметричных сокращений? тех или иных деятелей, не их личные мотивы, а интересы
Ответ. С нашей стороны никаких препятствий к этому наших государств и народов. Никто не может себе по­
нет. А что касается асимметрий в вооружениях между зволить доводить отношения между ними до такой черты,
НАТО и Варшавским Договором, то на сей счет мне уже за которой может произойти непредсказуемое. Такова
приходилось высказываться не раз: асимметрии сущест­ база для продолжения и развития советско-американско­
вуют с обеих сторон. Мы за взаимную ликвидацию асим­ го диалога. Она остается и на будущее.
метрий. Например, в армиях Варшавского Договора Словом, мы заинтересованы в развитии диалога, бу­
больше танков. А у армий НАТО больше ударных само­ дем стремиться к тому, чтобы он был результативным,
летов. Советский Союз и наши союзники готовы неза­ постараемся облегчить «адаптацию» следующей амери­
медлительно ликвидировать эти и другие асимметрии, но, канской администрации к контактам с нами, сделаем все
6 7
от нас зависящее, чтобы начатый в Женеве в 1985 году скую политику? Едва ли, хотя, повторяю, влияние его
процесс не прерывался. И разумеется, рассчитываем на значительно. И особенно явно и откровенно оно прояв­
адекватное отношение с американской стороны. ляется, когда намечаются позитивные перемены в вопро­
Вопрос. Считаете ли Вы, что Президент Рейган отли­ сах разоружения, когда просматривается выход на до­
чается от других американских лидеров? Какие из его говоренности в этой области, когда приближаются рас­
качеств или представлений Вам хотелось бы видеть у его смотрения в конгрессе военных бюджетов и других ас­
преемника? Удалось ли ему убедить Вас в том, что воен­ сигнований на вооружения.
но-промышленный комплекс не предопределяет политику Но, как говорили древние греки, все течет, все изме­
США? няется. Если действительно процесс разоружения пойдет
Ответ. Мое знакомство с Президентом Рейганом, как активно и сократятся заказы корпорациям на военные
известно, состоялось менее трех лет тому назад в Жене­ цели, если прекратится размахивание «большой дубин­
ве. Между нами все это время постоянно поддерживается кой» каждый раз, когда за десятки тысяч километров от
контакт в различных формах. Состоялись три личные США происходит что-то такое, что тут же изображается
встречи. Мы — накануне четвертой. как угроза национальным интересам Америки, то вот
Я не особый сторонник давать личные характеристи­ тогда мы можем снова поговорить с вами по этому во­
ки. Но раз вы спрашиваете, хотел бы отметить, что важ­ просу.
ным качеством Президента Рейгана как политика явля­ Вопрос. Американцы знают, какой быстрой эрозии
ется реализм. В данном случае я понимаю под этим уме­ подверглась обстановка во Вьетнаме, после того как они
ние, отстаивая свои убеждения, в то же время приводить решили выйти из этой войны. Какие, по Вашему мне­
свою позицию в соответствие с изменяющейся обста­ нию, перемены произойдут в Афганистане в течение
новкой. предстоящего года, когда Советский Союз будет выво­
Кто бы мог подумать в начале 80-х годов не только в дить свои войска? Каков будет вклад Советского Союза
Советском Союзе, но и в США, что именно Президент в осуществление этих перемен?
Рейган подпишет с нами первое в истории соглашение о Ответ. Аналогия между Вьетнамом и Афганистаном
сокращении ядерных вооружений? Однако трезвое осо­ искусственна. Я уж не говорю о том, насколько не сов­
знание того, что мир изменился, что изменяются инте­ падает характер конфликта. Напомню лишь тот факт,
ресы наших стран, позволило Президенту, не поступив­ что накануне ухода американцев Вьетнам был стра­
шись своими известными убеждениями, по-новому взгля­ ной, 20 лет разделенной примерно пополам границей
нуть на существующие реальности. Действительно, разве по 17-й параллели. В каждой части длительное время
не нужны руководителям таких держав, как наши, несу­ существовали правительства, олицетворявшие про­
щим уникальную ответственность за судьбы сегодняш­ тивоположные по природе и несовместимые по целям
него мира, такие качества, как умение отказаться от режимы.
догм, отбросить отжившие представления ради движе­ Ничего подобного в Афганистане нет. Напротив, там
ния вперед. А цель благороднейшая: избавление наших есть правительство, поставившее своей целью нацио­
народов и всего человечества от ядерного кошмара, нальное примирение афганского народа и на этой осно­
строительство новых отношений, оздоровление междуна­ ве— собственную реорганизацию в коалиционное с уча­
родной обстановки. стием всех противоборствующих сторон.
Что же касается военно-промышленного комплекса, Разумеется, будущее во многом зависит и от того,
то напомню, что само понятие придумано не нами, а од­ насколько честно и последовательно все стороны, по­
ним из предшественников нынешнего Президента, тоже ставившие подпись под женевскими соглашениями,
республиканцем Дуайтом Эйзенхауэром. выполнят взятые на себя обязательства, не будут пы­
Не похоже, чтоб он ошибся. Но является ли этот таться обойти их тем или иным способом, обмануть
комплекс единственной силой, определяющей американ­ партнеров.
8 9
говор может быть только при условии уважения права
Могу еще раз подтвердить, что свои обязательства
каждого народа выбирать собственный путь.
Советский Союз намерен выполнять четко и неукосни­
Вопрос. Госпожа Тэтчер, рассказывая о беседах с
тельно.
Вами, провела сравнение между критикой и сопротивле­
Как пойдет процесс урегулирования, какие перемены
нием, с которыми сталкивается западный лидер, когда
ждут Афганистан — решать самим афганцам. Мы твер­
он осуществляет преобразования, и тем, с чем Вы встре­
до стоим на этом принципе, означающем невмешатель­
чаетесь, проводя перестройку и политику гласности.
ство во внутренние дела. Советский Союз окажет по­
При этом она желала Вам успеха. Действительно ли
мощь Афганистану в ликвидации последствий войны,
здесь есть сходство?
укреплении афганской экономики. Словом, будет действо­
И еще. Под гласностью Вы, кажется, подразумеваете
вать в соответствии с давними традициями добрососед­
нечто совсем иное, чем то, что мы называем свободой
ства и дружбы с этим нашим южным соседом, безуслов­
слова? Не могли бы Вы разъяснить, в чем здесь раз­
но, уважая его статус независимого, нейтрального и не-
ница?
присоединившегося государства.
Ответ. Я ценю добрые слова, которые время от
Вопрос. Вы говорили, что, когда будет развязан аф­
времени произносит в наш адрес госпожа Тэтчер. Но
ганский узел, это окажет глубочайшее воздействие на
не могу не отметить, что не согласен с ее воззрениями
другие региональные конфликты. Готов ли Советский
относительно путей к сохранению мира, с ее привер­
Союз к сотрудничеству с Соединенными Штатами и
женностью ядерному сдерживанию, с оценками социа­
другими странами в урегулировании конфликтов, на­
лизма.
пример в Центральной Америке, Персидском заливе и
О сходстве и различиях в экономической политике у
Анголе?
нас и на Западе. Конечно, формально можно найти по­
Ответ. Да, готов. Мне уже приходилось говорить, что
хожесть в чем угодно, и она действительно имеет место,
если будет налажено конструктивное взаимодействие
опять же если не вдаваться в суть той или другой рефор­
между Советским Союзом и Соединенными Штатами,
если будут широко использоваться авторитет и возмож­ мы. Главное же — принципиальные различия. То, что
происходит в СССР, это всеохватывающий процесс рево­
ности Организации Объединенных Наций, ее Совета
Безопасности, других ее органов, то политическое уре­ люционного обновления социалистического общества, на
гулирование региональных конфликтов и предотвраще­ основе исторического выбора, который мы не подвергаем
ние новых постепенно войдут в практику международ­ сомнению и который в принципе оказался единственно
ных отношений, станут нормой. Хотел бы подтвердить правильным для нашего народа 70 лет назад. Иначе не
это свое убеждение. было бы той страны, с которой вы ведете сейчас дела, за­
Мир уже получил достаточно доказательств того, что трагивающие судьбы всего мира. Конечно, ликвидация
затяжной характер конфликтов — результат давления застойных явлений в ходе перестройки, демонтаж меха­
на политику исторически изживших себя стереотипов. низма торможения требуют преодоления косности, кон­
Они известны: традиционность подходов к обеспечению серватизма, сталкиваемся мы подчас и с горячечным не­
национальной безопасности, когда предпочтение отдает­ терпением. Есть и сознательное сопротивление со сторо­
ся силовым приемам по сравнению с разумным расчетом ны тех, чьи узкокорыстные интересы несовместимы с
и политической смелостью, давняя привычка добиваться перестройкой — ни в плане социально-экономическом, ни
удовлетворения своих прав и интересов за счет других, в нравственном отношении.
дефицит справедливости и гуманности в международных Но это и есть перестройка, в ходе которой мы хотим
отношениях. обновить общество, придать ему новое качество. Она
Мы не раз уже говорили об этом с Президентом, бу­ идет вширь и вглубь, захватывая все слои населения,
дем иметь возможность обсуждать эти вопросы и на всю территорию страны. Перестройка нарастает, наби­
предстоящей встрече. Конечно, продуктивным такой раз­ рает все большую энергию.
10 11
О гласности. Гласность и свобода слова конечно же Вопрос. Насколько можно судить по высказываниям
связаны между собой, но это не тождественные понятия. Президента, Вы расходитесь с ним во мнениях по вопро­
Можно сказать так: свобода слова — это необходимое су о правах человека. Вместе с тем Ваше смелое реше­
условие гласности, но гласность — более широкое поня­ ние освободить Андрея Сахарова, упростить выезд неко­
тие. Мы понимаем ее не только как право каждого граж­ торых советских евреев, желающих жить за рубежом,
данина открыто высказывать свое мнение по всем обще­ привлекло к себе внимание во всем мире. Какие еще
ственным и политическим вопросам, но и как обязан­ шаги Вы намереваетесь предпринять в этом направле­
ность правящей партии и всех органов власти и управле­ нии?
ния соблюдать принцип открытости в процессе принятия Ответ. Наша перестройка, а ее главный пафос — со­
решений, держать ответ за свои действия, реагировать зидание, включает в себя и очищение от всех деформа­
делом на критику, учитывать советы и рекомендации, ций прошлого, от всего, что мешает выявлению гумани­
которые предлагают трудовые коллективы, обществен­ стической сущности социализма.
ные организации, отдельные граждане. Мы о своих проблемах знаем и говорим о них честно,
В гласности, как мы ее понимаем, акцент делается на открыто. Процесс демократизации не обходит и сферу
создание условий, позволяющих гражданам реально уча­ прав и свобод человека. Мы повышаем политический и
ствовать в обсуждении всех дел страны, в выработке и общественный статус человеческой личности. В рамках
принятии решений, которые затрагивают интересы обще­ демократического процесса многие вопросы уже сняты,
ства, и в контроле за исполнением этих решений. другие будут сниматься по мере качественного измене­
Вопрос. Не могли бы Вы рассказать, какие идеи, ро­ ния советского общества в ходе перестройки. Но это —
дившиеся за рубежом, повлияли на формирование ва­ наше дело. Мы решаем эти вопросы не потому, что хо­
шего политического и экономического мышления и на об­ тим кому-то подыграть, понравиться. А потому, что это
раз действий? И наоборот, какое воздействие оказыва­ отвечает интересам нашего общества, потому, что без
ют политика гласности и перестройка на другие социа­ этого нам перестройку не осуществить. Потому, наконец,
листические страны? что этого хотят советские люди, давно переросшие те
Ответ. В своей книге о перестройке, изданной амери­ ограничения, с которыми они мирились в прошлом и ко­
канским издательством «Харпер энд Роу», я писал о том, торые были в какой-то степени неизбежны на том пути
что наше новое политическое мышление — результат неординарного революционного развития, который мы
осмысления нами реальностей ядерного века, плод прошли.
глубоких и самокритичных размышлений над прош­ Как-то я говорил — и, кажется, одному из американ­
лым и настоящим собственной страны и окружающего цев: пусть назовет мне страну, где нет проблем. У каж­
мира. дой страны есть свои проблемы, в том числе и по правам
Новое мышление учло и впитало в себя выводы и тре­ человека. Мы, конечно, информированы о положении дел
бования Движения неприсоединения, общественных и на­ в Соединенных Штатах с политическими, социально-эко­
учных кругов, движений врачей, ученых, экологистов, номическими и другими правами. Хорошо знаем и дости­
различных антивоенных организаций. Учитываем мы и жения, и проблемы, и изъяны американского общества.
опыт других социалистических стран, так же как они — При этом мы не допускаем вмешательства в ваши вну­
наш, идет постоянный процесс взаимообогащения опы­ тренние дела. Хотя и считаем правомерным высказывать
том, в котором никто никому не навязывает никаких мо­ свои суждения о процессах, происходящих в американ­
делей. ском обществе, о политике вашей администрации. Но мы
Да, поистине все мы лучше сейчас понимаем зависи­ не хотим делать все это объектом конфронтации. Счи­
мость друг от друга, чувствуем, что живем мы во взаи­ таем такой подход правильным и справедливым, отве­
мосвязанном мире, что все мы нераздельные части еди­ чающим интересам советско-американских отношений,
ной современной цивилизации. их будущего. Еще раз хочу подчеркнуть: мы ничего
12 13
не навязываем Соединенным Штатам. Одновременно гой политической системы, если она, конечно, не терро­
отвергаем попытки вмешиваться в наши дела с чьей ристическая, фашистская, диктаторская.
бы то ни было стороны, кто бы у вас этим ни зани­ Вопрос. Вызывает ли ваша политика перестройки не­
мался. обходимость коренных изменений в сложившихся отно­
Таков в принципе наш подход. В то же время есть шениях между национальностями, населяющими СССР?
проблемы в сфере прав человека, которые требуют сов­ Намечаются ли в рамках этой политики новые шаги, от­
местного рассмотрения. В последнее время начал скла­ вечающие интересам культурного разнообразия и интер­
дываться механизм сотрудничества в области прав чело­ национализма?
века. В него широко вовлечены ученые, специалисты, Ответ. У нас не стоит вопрос о том, чтобы менять со­
представители общественности. Конкретные вопросы раз­ циалистические принципы отношений между нациями и
бираются на их встречах в спокойной обстановке, по-де­ народностями нашей страны. А вот нарушения этих
ловому. принципов будем поправлять. Именно этим были вызваны
Мы приветствуем и договоренность о создании посто­ события, имевшие место в последнее время в некоторых
янного органа по правам человека с участием депутатов наших республиках. На Западе к ним был проявлен, я
Верховного Совета СССР и членов конгресса США. Ко­ бы сказал, нездоровый интерес, нередко с антисоветским
му как не законодателям в обеих странах заботиться о подтекстом, с недобрыми намерениями. Пошли в ход
соблюдении прав граждан. спекуляции, рассчитанные на ослабление нашего много­
Готовы и дальше действовать в таком духе. национального союза.
В связи с Вашим вопросом хотел бы сказать еще вот Проблемы, конечно, есть, они связаны с тем насле­
что. Как мне кажется, сильная сторона американцев — дием, которое мы получили от времен культа личности и
это их прагматизм, готовность искать новые решения, периода застоя,— в экономике, в социальной политике,
если то, что попробовано, «не срабатывает». Но есть у в духовной жизни, в человеческих отношениях. Глубоко
американцев и черта — не обижайтесь за откровен­ укоренившийся в сознании советских людей всех наций
ность,— которая подчас усложняет общение с ними. Это интернационализм поможет нам решить проблемы и в
убежденность, что все американское — самое лучшее, а этой сфере. И решать их будем в духе и в тесной увязке
у других если не самое плохое и негодное, то уж во вся­ с решением всех главных задач перестройки, в процессе
ком случае — хуже. Я уж не говорю об антикоммунизме, коренного обновления общества.
который насаждался в США десятилетиями, несмотря
* * *
на то что еще Альберт Эйнштейн много лет назад назвал
его «величайшей ложью XX века». Состоялась беседа М. С. Горбачева с издателями га­
Во имя нашего взаимопонимания, пожалуйста, не зеты «Вашингтон пост» и журнала «Ньюсуик».
пытайтесь учить нас жить по американскому уставу, ни­ М. С. Горбачев. Рад приветствовать вас в Москве на­
чего из этого все равно не получится. Мы в свою оче­ кануне встречи на высшем уровне. А чем живет Ва­
редь, повторяю, не собираемся предлагать Соединенным шингтон?
Штатам свои ценности. К. Грэхэм. Все готовятся к встрече на высшем уровне.
Давайте жить каждый по-своему, уважая выбор друг Тысячи людей приедут сюда в связи с этим событием.
друга и добровольно обмениваясь плодами своего труда У всех — большие надежды и ожидания.
во всех сферах человеческой деятельности. М. С. Горбачев. Москва тоже в преддверии встречи на
Я убежден, что каждая нация, каждый народ не про­ высшем уровне. И это хорошо. Хорошо, что начатое дело
играет, а только выиграет, если будет смотреть на себя продолжается. В советско-американском диалоге могут
критически, не отгораживаться от опыта других, будет быть взлеты и падения, может быть своя эволюция, но
открыт для понимания и уважения другой культуры, нет сомнения, что, раз он идет, он обещает и конкретные
другого образа мыслей, других обычаев, наконец, дру­ результаты в развитии наших отношений. Об этом я ска­
14 15
зал и в переданных вам письменных ответах на ваши М. С. Горбачев. Ну что же. Вы задали, пожалуй, са­
вопросы. Мы высоко оцениваем сам факт постоянного мый главный вопрос, ответ на который хотят получить и
советско-американского диалога. Многообразны контак­ наши люди, и я думаю, что и американцы, в силу того
ты с США в самых различных областях — политической, что так или иначе судьба наших двух народов и двух
научно-технической, экономической, культурной. Но все- стран, именно судьба, так распорядилась, что хотим мы
гаки они не могут заменить встреч на высшем уровне. или нет, но должны сотрудничать, учиться жить вместе.
К этому могу добавить, проинформировать вас, что и А это, естественно, предполагает знание друг друга,
в Москве — атмосфера подготовки к визиту Президента прежде всего — знание наших планов. Они действитель­
Соединенных Штатов после четырнадцатилетнего пере­ но грандиозны. Именно поэтому назвали нашу пере­
рыва. стройку революционной.
К. Грэхэм. Я хотела отметить, что Вы вместе с Прези­ Вы знаете, может быть, это парадоксально, но теперь
дентом Рейганом, а также с Дж. Шульцем и Э. А. Ше­ я больше уверен в правильности выбора политической
варднадзе создали новый механизм плодотворных обсуж­ линии на перестройку, на обновление нашего общества.
дений, то есть то, чего раньше так не хватало. Хотя трудностей сейчас стало больше. Чем это объяс­
М. С. Горбачев. Считаю, что это действительно важ­ нить? Наверно, мы теперь больше знаем, чего хотим и
ный результат нашего взаимодействия в последние годы. как это сделать, поэтому у нас больше уверенности.
Конечно, я очень высоко оцениваю и конкретные догово­ Мы будем обсуждать в Центральном Комитете пар­
ренности, достигнутые на них, в особенности Договор о тии документ к предстоящей XIX партийной конферен­
ликвидации ракет средней и меньшей дальности. Но все ции. Могу вам сказать, что конференция даст, пожалуй,
же считаю, что наиболее важное политическое достиже­ второе дыхание всем замыслам нашим, нашей работе по
ние— это проведение на регулярной основе систематиче­ реализации концепции перестройки.
ского диалога. Но я выглядел бы, наверно, перед вами слишком са­
Кажется, начал уже вас допрашивать... Это — чтоб моуверенно, если бы сказал только то, что сказал. При­
перехватить инициативу. Но я ведь уже ответил на ваши нимать решения на таком поворотном этапе развития
письменные вопросы. Теперь можно просто побеседовать. нашего общества — дело ответственное, и прежде все­
К. Грэхэм. Я хотела бы начать с того, чтобы поблаго­ го— перед своим народом. Мы, наверно, не застрахова­
дарить Вас за ответы на наши письменные вопросы. Они ны от ошибок, но хотим, чтобы их было меньше, и по
дают нам очень много, и мы благодарны за это, за от­ крайней мере не было бы крупных ошибок, ибо самые
кровенность Ваших ответов. Мы, конечно, хотели бы в дорогие ошибки — это ошибки политические. От этого мы
этой беседе поговорить об очень многих вопросах. хотим себя обезопасить. Поэтому все наши главные, наи­
Готовясь к этой беседе, мы говорили с очень многими более принципиальные решения готовим с активным уча­
людьми, и буквально повсюду нам рассказывали, как стием всего общества, его интеллектуальных сил, в рам­
много проблем, с которыми Вы сталкиваетесь, и как труд­ ках демократического процесса. Это — главный способ
но будет решить эти проблемы. На многих производит уберечь себя от политических ошибок. Вот почему мы
поистине оглушительное впечатление дерзость Ваших так настойчиво развертываем процессы демократизации
замыслов. Хотела спросить, а бывают ли у Вас минуты и гласности. От этого мы не отступим. И пожалуй, самое
сомнений, когда Вам кажется, что задача поистине неве­ большое продвижение вперед в перестройке именно на
роятно сложна и даже невыполнима? Бывают ли мину­ этом направлении.
ты колебаний? Теперь я подошел к ответу на вторую часть вашего
Почему, на Ваш взгляд, Ваша программа реформ вопроса. Действительно, и раньше в нашем обществе, в
должна увенчаться успехом, в то время как программы партии было понимание необходимости реформ, обнов­
таких Ваших предшественников, как Никита Хрущев, не ления. Делались попытки, причем очень масштабного
увенчались успехом, провалились? плана, осуществить такие реформы. В том числе, как Вы
16 17